Jump to content

Wisselen FM-zenders Hilversum 2 en 3


Recommended Posts

De FM-zenders Hilversum 1 en 2 zonden aanvankelijk via de zender Lopik uit via de frequentie 92,6 MHz respectievelijk 96,8 MHz. Toen in 1965 Hilversum 3 via Lopik in de lucht kwam was dat op de frequentie 98,9 MHz. In 1969 zijn Hilversum 2 en 3 via de zender Lopik van frequentie gewisseld. Hilversum 2 ging naar 98,9 MHz en Hilversum 3 naar 96,8 MHz. In heb indertijd begrepen dat dit was omdat de frequentie 96,8 MHz of de FM-zender hiervoor minder geschikt zou zijn voor stereo-uitzendingen. En omdat Hilversum 3 toentertijd alleen nog in mono uitzond ging dit station naar 96,8 MHz. In 1975 ging ook Hilversum 3 op 96,8 MHz in stereo uitzenden, en was dit euvel klaarblijkelijk opgelost. Weet iemand hier meer over?

  • reaction_title_2 1
Link to comment
Share on other sites

Ik heb wel eens ergens gelezen dat er een relatie zou zijn met 9 maal de middenfrequentie (die tussen 10,6 en 10,8 MHz lag), die in toenmalige radio's een storing zou kunnen zijn bij de ontvangst.

In de kabeltelevisie (draadomroepsystemen, GAI, CAI) was er ook zo'n advies om 96,2, 96,3 en 96,4 te mijden. Dan zou een radio zijn 10,7 maal 9 weer het net op sturen en een zender op die frequenties bij de buren (of op de slaapkamer) kunnen storen. Ik heb dat nooit begrepen. En in de kabeltelevisie is dat advies in mijn tijd (na 1982) ook geschrapt.

Iets meer voor de hand liggend was de regel om op kabeltelevisie geen frequenties met verschil 10,7 te gebruiken. Een radio heeft een lokale oscillator die 10,7 MHz hoger is dan de te ontvangen frequentie. Bijvoorbeeld: je wilt 88,6 MHz ontvangen, dan maakt jouw radio intern een signaal op 99,3 MHz.

 

Het geeft trouwens wel aan hoe serieus "Hilversum" was over hun muziekzender, die in mono werden uitgezonden. Een hoorspel of het uitgebreide nieuws moet natuurlijk wel in stereo....

Ook kan H3 wel op een frequentie die meer gestoord zou kunnen worden....

Het zal wel omroeppolitiek zijn geweest. Bepaalde omroepen zonden alleen uit op H1 en andere omroepen alleen op H2. En daar mag dan natuurlijk geen verschil in ontvangst zijn. Op H3 zond iedere omroep uit.

De programmamakers (behalve Felix Meurders) snapten toch al niks van het zendernetwerk. Als Lopik uit viel, dan "liggen we er uit". Dat er nog 6 andere FM-zenders in de rest van het land wel uitzenden, maakte niet uit, men stopte gewoon met uitzenden. Als Smilde uitviel dan wisten ze het in Hilversum niet eens.

  • reaction_title_1 1
  • reaction_title_2 1
Link to comment
Share on other sites

6 uur geleden zei Piet van der Vooren:

De FM-zenders Hilversum 1 en 2 zonden aanvankelijk via de zender Lopik uit via de frequentie 92,6 MHz respectievelijk 96,8 MHz. Toen in 1965 Hilversum 3 via Lopik in de lucht kwam was dat op de frequentie 98,9 MHz. In 1969 zijn Hilversum 2 en 3 via de zender Lopik van frequentie gewisseld. Hilversum 2 ging naar 98,9 MHz en Hilversum 3 naar 96,8 MHz. In heb indertijd begrepen dat dit was omdat de frequentie 96,8 MHz of de FM-zender hiervoor minder geschikt zou zijn voor stereo-uitzendingen. En omdat Hilversum 3 toentertijd alleen nog in mono uitzond ging dit station naar 96,8 MHz. In 1975 ging ook Hilversum 3 op 96,8 MHz in stereo uitzenden, en was dit euvel klaarblijkelijk opgelost. Weet iemand hier meer over?

Dit is maar het halve verhaal Piet!

Je vergeet dat bij de zender Markelo precies hetzelfde gebeurde, en daar luisterden wij naar in Doetinchem.

Overigens dachten we toen nog in FM kanalen.

In Lopik werd kan 33 en 40  dus gewisseld met Hil 2 en 3

Voor Markelo was dat kanaal 31 en 38 of 96,2 en 98,3 MHz.

3 uur geleden zei Rink Hof:

Ik heb wel eens ergens gelezen dat er een relatie zou zijn met 9 maal de middenfrequentie (die tussen 10,6 en 10,8 MHz lag), die in toenmalige radio's een storing zou kunnen zijn bij de ontvangst.

In de kabeltelevisie (draadomroepsystemen, GAI, CAI) was er ook zo'n advies om 96,2, 96,3 en 96,4 te mijden. Dan zou een radio zijn 10,7 maal 9 weer het net op sturen en een zender op die frequenties bij de buren (of op de slaapkamer) kunnen storen. Ik heb dat nooit begrepen. En in de kabeltelevisie is dat advies in mijn tijd (na 1982) ook geschrapt.

Iets meer voor de hand liggend was de regel om op kabeltelevisie geen frequenties met verschil 10,7 te gebruiken. Een radio heeft een lokale oscillator die 10,7 MHz hoger is dan de te ontvangen frequentie. Bijvoorbeeld: je wilt 88,6 MHz ontvangen, dan maakt jouw radio intern een signaal op 99,3 MHz.

 

Het geeft trouwens wel aan hoe serieus "Hilversum" was over hun muziekzender, die in mono werden uitgezonden. Een hoorspel of het uitgebreide nieuws moet natuurlijk wel in stereo....

Ook kan H3 wel op een frequentie die meer gestoord zou kunnen worden....

Het zal wel omroeppolitiek zijn geweest. Bepaalde omroepen zonden alleen uit op H1 en andere omroepen alleen op H2. En daar mag dan natuurlijk geen verschil in ontvangst zijn. Op H3 zond iedere omroep uit.

De programmamakers (behalve Felix Meurders) snapten toch al niks van het zendernetwerk. Als Lopik uit viel, dan "liggen we er uit". Dat er nog 6 andere FM-zenders in de rest van het land wel uitzenden, maakte niet uit, men stopte gewoon met uitzenden. Als Smilde uitviel dan wisten ze het in Hilversum niet eens.

Bij TV het zelfde.

Zat je te kijken werd het programma opeens onderbroken wegens zender storing. Wat nou, alles was perfect.

Maar als jouw zender Markelo, later Arnhem, uitviel gingen ze onverdroten door.

 

Die Lopik 4 zender vertoonde regelmatig kuren wegens ouderdom.

Ik herinner me een langdurige uitzending overdag , een popfestival of zoiets, telkens lag tie eruit. Men schakelde over toen het te gek werd naar Ned2.

 

Kijken naar een nieuwe zender zoals toen Arnhem was geen pretje, viel regelmatig uit. En dan Ned 1 EN 2, want zat een soort koppeling in, Kanal 50 en 53.

  • reaction_title_2 1
Link to comment
Share on other sites

Problemen met Smilde weet ik maar 2 dingen van.

Een keer een jachtvliegtuig er tegen aan de kabels en bijna de mast om en de andere keer was in de jaren 90 met ijzel.

Alle antennes zaten in een blok ijs wat natuurlijk van invloed was op de TV beelden.

Voor zo ver mijn geheugen terug gaat was 91.8 van Smilde de frequentie voor H3 en 88 MHz voor H1.

94.8 was voor H2.

Zie verder overzicht.

Komt uit broadcasting stations van CJ Both uit 1981

 

Theo

20241027_193934.jpg

  • reaction_title_1 1
  • reaction_title_2 1
Link to comment
Share on other sites

7 uur geleden zei Rink Hof:

Ik heb wel eens ergens gelezen dat er een relatie zou zijn met 9 maal de middenfrequentie (die tussen 10,6 en 10,8 MHz lag), die in toenmalige radio's een storing zou kunnen zijn bij de ontvangst.

In de kabeltelevisie (draadomroepsystemen, GAI, CAI) was er ook zo'n advies om 96,2, 96,3 en 96,4 te mijden. Dan zou een radio zijn 10,7 maal 9 weer het net op sturen en een zender op die frequenties bij de buren (of op de slaapkamer) kunnen storen. Ik heb dat nooit begrepen. En in de kabeltelevisie is dat advies in mijn tijd (na 1982) ook geschrapt.

Ik heb het vaker gehoord, maar het lijkt me onwaarschijnlijk. Tenzij bij zo'n ontvanger de middenfrequent kringen slecht afgeschermd of ontkoppeld zijn waardoor terugwerking zou kunnen ontstaan. Overigens is dat signaal dan ook 9 keer zo breed geworden, dus 1,8 MHz ipv 200 kHz!

 

Citaat

Iets meer voor de hand liggend was de regel om op kabeltelevisie geen frequenties met verschil 10,7 te gebruiken. Een radio heeft een lokale oscillator die 10,7 MHz hoger is dan de te ontvangen frequentie. Bijvoorbeeld: je wilt 88,6 MHz ontvangen, dan maakt jouw radio intern een signaal op 99,3 MHz.

Hier in de buurt rond Soesterberg was dat een bekend probleem eind jaren '70 / begin '80. AFN zat toen op 103,3 MHz wat precies 10,7 MHz verschilde met Lopik 92,6 MHz. Als je een ontvanger had die aan de ingang niet zo selectief was dan hoorde je beide zenders over de hele band door elkaar heen...

10 uur geleden zei Piet van der Vooren:

De FM-zenders Hilversum 1 en 2 zonden aanvankelijk via de zender Lopik uit via de frequentie 92,6 MHz respectievelijk 96,8 MHz. Toen in 1965 Hilversum 3 via Lopik in de lucht kwam was dat op de frequentie 98,9 MHz. In 1969 zijn Hilversum 2 en 3 via de zender Lopik van frequentie gewisseld. Hilversum 2 ging naar 98,9 MHz en Hilversum 3 naar 96,8 MHz. In heb indertijd begrepen dat dit was omdat de frequentie 96,8 MHz of de FM-zender hiervoor minder geschikt zou zijn voor stereo-uitzendingen. En omdat Hilversum 3 toentertijd alleen nog in mono uitzond ging dit station naar 96,8 MHz. In 1975 ging ook Hilversum 3 op 96,8 MHz in stereo uitzenden, en was dit euvel klaarblijkelijk opgelost. Weet iemand hier meer over?

In de laatste nieuwsbrief van het Omroepzendermuseum (cloak_login_or_register ) wordt beschreven hoe de zenders werden omgebouwd voor stereo.

Ik kan daaruit niet opmaken dat de zender op 96,8 van een ander type was dan de andere twee zenders. Volgens het artikel kwamen ze allemaal van Philips (PTI).

  • reaction_title_1 1
  • reaction_title_2 1
Link to comment
Share on other sites

Ik lees vooral veel over pensioen en de spullen uit de kelder van de Flevopolder?

De laatste nieuwsbrief in het overzicht uit je link.

 

Edit

Dombo die ik ben door direct onderaan te kijken, daar staat dan in mijn gedachten wereld de laatste.

Maar hij staat  boven aan😊

 

Theo

Edited by radio tpot
  • reaction_title_2 1
Link to comment
Share on other sites

11 uur geleden zei multiplexfm:

Ik heb het vaker gehoord, maar het lijkt me onwaarschijnlijk. Tenzij bij zo'n ontvanger de middenfrequent kringen slecht afgeschermd of ontkoppeld zijn waardoor terugwerking zou kunnen ontstaan. Overigens is dat signaal dan ook 9 keer zo breed geworden, dus 1,8 MHz ipv 200 kHz!

 

Hier in de buurt rond Soesterberg was dat een bekend probleem eind jaren '70 / begin '80. AFN zat toen op 103,3 MHz wat precies 10,7 MHz verschilde met Lopik 92,6 MHz. Als je een ontvanger had die aan de ingang niet zo selectief was dan hoorde je beide zenders over de hele band door elkaar heen...

In de laatste nieuwsbrief van het Omroepzendermuseum (cloak_login_or_register ) wordt beschreven hoe de zenders werden omgebouwd voor stereo.

Ik kan daaruit niet opmaken dat de zender op 96,8 van een ander type was dan de andere twee zenders. Volgens het artikel kwamen ze allemaal van Philips (PTI).

 

 

Inderdaad ze kwamen bij PTI - Huizen vandaan en ik "mocht" er nog aan werken toen ik van school kwam.

  • reaction_title_1 1
Link to comment
Share on other sites

8 uur geleden zei radio tpot:

Ik lees vooral veel over pensioen en de spullen uit de kelder van de Flevopolder?

De laatste nieuwsbrief in het overzicht uit je link.

 

Edit

Dombo die ik ben door direct onderaan te kijken, daar staat dan in mijn gedachten wereld de laatste.

Maar hij staat  boven aan😊

 

Theo

Ik maakte weer de fout door 'laatste' te schrijven ipv 'nieuwste' 😉

  • reaction_title_2 1
Link to comment
Share on other sites

22 uur geleden zei ruudam:

Die Lopik 4 zender vertoonde regelmatig kuren wegens ouderdom.

Ik herinner me een langdurige uitzending overdag , een popfestival of zoiets, telkens lag tie eruit. Men schakelde over toen het te gek werd naar Ned2.

Zal dan midden jaren '70 geweest zijn. Ik heb de Lopik 4 zender nog zien staan in het Omroepzendermuseum toen hij al uit dienst was, dat was een Thomson uit 1978. Leverde 15 kW, uit de antennes kwam 100 kW effectief.

Ze hebben bij de vervanging zelfs nog even overwogen om naar kanaal 30 te gaan (reserve voor Nederland 3). Uiteindelijk toch niet doorgegaan.

  • reaction_title_2 1
Link to comment
Share on other sites

Van iemand van het Omroep Zender Museum kreeg ik het volgende antwoord over de wisseling van de FM-zenders:

 

"Niet alleen in Lopik maar ook op andere zenders zijn er wat wisselingen van frequenties geweest. In het artikel in de Nieuwsbrief staat al iets over de FM-ruisdriehoek. Het stereosignaal (L-R) wordt omgezet naar een hogere frequentie in het audiogebied en ondervindt daarom meer last van ruis. Dat betekent dat het bereik van een stereosignaal via dezelfde zender minder ver is. En dat scheelt behoorlijk. Als het ontvangstsignaal laag is schakelt de ontvanger over naar mono. Op de radio van vroeger ging dan het stereolampje uit. Daarom werden de frequenties die, vanwege minder externe storingen, een groter bereik hadden gebruikt voor de stereozenders. In de loop der jaren werden de FM-radio's steeds gevoeliger waardoor de ontvangst steeds 'makkelijker' ging. Verder zijn van verschillende FM-zenders de vermogens in de jaren '70 ook wat verhoogd. Daarom was het in 1975 ook mogelijk om Hilversum 3 in stereo uit te zenden. Al jaren wordt bij FM-autoradio's de meeste aandacht aan de gevoeligheid besteed. Als de ontvangst in een dergelijke ontvanger minder wordt, wordt geleidelijk de middenfrequent-bandbreedte verkleind. Daardoor wordt de scheiding tussen het linker- en rechterkanaal steeds minder en wordt uiteindelijk mono bereikt."

 

Piet.
 

  • reaction_title_2 3
Link to comment
Share on other sites

Klopt, Lopik Smilde en Markelo waren vroeger 50 kW ERP rondstralend horizontaal, alleen Roermond zond 100kW ERP uit, maar dan alleen in noordwestelijke richting, andere richtingen waren 10 kW ERP, ook horizontaal. Toen FM steeds minder in huis werd ontvangen door ontvangst via de kabel en het dus meer voor auto's en portables was, kwam het besef door dat verticale polarisatie wellicht beter aansloot bij de ontvangst antennes. De  vermogens van Lopik, Smilde en Markelo zijn verhoogd naar 100 kW ERP.

  • reaction_title_2 2
Link to comment
Share on other sites

11 uur geleden zei Piet van der Vooren:

Van iemand van het Omroep Zender Museum kreeg ik het volgende antwoord over de wisseling van de FM-zenders:

. Als de ontvangst in een dergelijke ontvanger minder wordt, wordt geleidelijk de middenfrequent-bandbreedte verkleind. Daardoor wordt de scheiding tussen het linker- en rechterkanaal steeds minder en wordt uiteindelijk mono bereikt."

 

Piet.
 

Het is niet te hopen dat de MF bandbreedte wordt versmald bij slechtere ontvangst want dan gaat het vervormen.

Wat gebeurd is dat L en R steeds meer bij elkaar worden gevoerd waardoor ook de ruis minder wordt.  Wat wel zou kunnen is dat het de gedemoduleerde signaal wordt versmald, het Multiplex signaal, zodat uiteindelijk bij zeer zwakke ontvangst alleen een mono signaal overblijft.

  • reaction_title_2 1
Link to comment
Share on other sites

11 uur geleden zei Piet van der Vooren:

Van iemand van het Omroep Zender Museum kreeg ik het volgende antwoord over de wisseling van de FM-zenders:

[knip]

Ja, dat algemene verhaal over grotere ruisgevoeligheid ken ik ook. Maar het geeft nog steeds geen antwoord waarom men in 1969 de 96,8 aan H3 heeft gegeven en de 98,9 aan H2. Het artikel vermeldt ook dat Lopik 1 en 2 al in juni 1964 geschikt waren gemaakt voor stereo, terwijl H3 toen nog niet eens bestond. Misschien dat het toch iets te maken had met die 9e harmonische. In een latere serie over FM-ontvangst van Willem Bos uit 1979 is daar ook melding van gemaakt, ik kom daar later nog op terug.

In ieder geval zijn bij de introductie van H4 op 28-12-1975 wel de frequenties van de overige FM-zenders zo ingedeeld dat altijd de volgorde H1-H3-H4/2 ontstond (zie onderstaande pagina's RB december '75).

Op die pagina's ook gelijk het antwoord op de eerder gestelde vraag wanneer de uitzendingen van de regionalen op de AM-steunzenders Hoogezand, Hengelo en Hulsberg gestopt zijn: per diezelfde 28 december 1975.

 

Groeten, Jan.

RB-1975-12-zenderindeling-1.png

RB-1975-12-zenderindeling-2.png

  • reaction_title_2 2
Link to comment
Share on other sites

13 uur geleden zei multiplexfm:

Ja, dat algemene verhaal over grotere ruisgevoeligheid ken ik ook. Maar het geeft nog steeds geen antwoord waarom men in 1969 de 96,8 aan H3 heeft gegeven en de 98,9 aan H2. Het artikel vermeldt ook dat Lopik 1 en 2 al in juni 1964 geschikt waren gemaakt voor stereo, terwijl H3 toen nog niet eens bestond. Misschien dat het toch iets te maken had met die 9e harmonische. In een latere serie over FM-ontvangst van Willem Bos uit 1979 is daar ook melding van gemaakt, ik kom daar later nog op terug.

RB-1975-12-zenderindeling-2.png

In juni 1964 was Hilversum 3 dan weliswaar nog niet in de lucht, maar het FM-zendernet voor een derde station naast Hilversum 1 en 2 was al wel aangelegd.

Piet.

  • reaction_title_2 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...


  • Ondersteun Radiotrefpunt!

    Het in de lucht houden van Radiotrefpunt kost geld. Help ons! Met je donatie zorg je ervoor dat deze radiocommunity dagelijks actueel radionieuws kan blijven brengen. En je kunt blijven meepraten en genieten van alle historische radio-opnamen in het forum.

  • Recently Browsing

    • No registered users viewing this page.
  • Member Statistics

    • Total Members
      6628
    • Most Online
      3025

    Newest Member
    g7mzh
    Joined
×
×
  • Create New...

Important Information

Door gebruik te maken van deze website ga je akkoord met Terms of Use, Privacy Policy en Guidelines.