Jump to content
Wat fijn dat je Radiotrefpunt bezoekt! Dank daarvoor. Het onderhoud en beheer van de community kost geld. Help ons hiermee. Steun Radiotrepfunt en doneer. Alvast bedankt. ×

Recommended Posts

Posted

Iedereen had een PAL toestel in huis, het zou geen doen zijn om dit systeem in te ruilen voor iets anders.

TV toestellen waren duur in de jaren 60, dat zet je niet bij het grof vuil omdat er een ander  systeem moet komen.

Het PAL systeem kende toen ook al kleur al was het nog niet groot uitgerold.

 

Theo

  • reaction_title_2 1
Posted
2 uur geleden zei radio tpot:

Iedereen had een PAL toestel in huis, het zou geen doen zijn om dit systeem in te ruilen voor iets anders.

TV toestellen waren duur in de jaren 60, dat zet je niet bij het grof vuil omdat er een ander  systeem moet komen.

Het PAL systeem kende toen ook al kleur al was het nog niet groot uitgerold.

 

Theo

ik denk dat dit zinnetje totaal niet klopt. 'Iedereen had een PAL toestel in huis'Exacte cijfers zijn niet bekend maar ik schat in dat rond de 700.000 gezinnen in ons land destijds een televisie had. Grof geschat dus zeker 'niet iedereen'

Kleurentelevisie werd inderdaad in dat jaar 'openbaar' gemaakt maar in ons land in 1967 op de markt gebracht.

  • reaction_title_1 1
  • reaction_title_2 1
  • reaction_title_3 1
Posted

Das taalkundig wat achter de komma doen Hans 🤪

Van de verkochte toestellen waren het allemaal toestellen die op het PAL systeem georiënteerd waren.

Toestellen die multi norm konden, waren niet veel te vinden in de woonkamer.

 

Theo

 

  • reaction_title_1 1
  • reaction_title_2 1
Posted
5 uur geleden zei radio tpot:

Iedereen had een PAL toestel in huis, het zou geen doen zijn om dit systeem in te ruilen voor iets anders.

TV toestellen waren duur in de jaren 60, dat zet je niet bij het grof vuil omdat er een ander  systeem moet komen.

Het PAL systeem kende toen ook al kleur al was het nog niet groot uitgerold.

 

Theo

In 1964 waren er nog geen PAL-toestellen, want er waren toen in ons land alleen zwart-wit toestellen. En PAL is de benaming voor het kleurensysteem wat in 1967 in bedrijf werd gesteld. Andere kleurensystemen waren Secam en NTSC.

Je bedoelt waarschijnlijk dat iedereen een toestel voor 625 lijnen in huis had.

Piet.

  • reaction_title_2 2
Posted (edited)
19 minuten geleden zei Piet van der Vooren:

Je bedoelt waarschijnlijk dat iedereen een toestel voor 625 lijnen in huis had.

Dat was voor 625 lijnen NL/Duitsland (met FM geluid- beeld negatief) voor 625B lijnen Belgie (met AM geluid-beeld positief) en 819 lijnen, alle 3 apart schakelbaar.

Kijk maar naar de foto die ik eerder plaatste, die 3 standen schakelaar zat links van de kanalenkiezer.

 

Henk Kruize

Edited by Henk-Anna Loog
  • reaction_title_1 1
  • reaction_title_2 2
Posted

Het geheel is gebaseerd op 625 beeld lijnen wat ook voor zwart wit en kleur gebruikt werd.

Het NTSC is 525 beeldlijnen, een heel ander principe wat niet weer gegeven zal worden op een 625 lijnen toestel zoals toen gebruikelijk was.

En ik vermoed dat een commercieel TV zender daar totaal geen belang bij heeft dat de kijker hun uitzendingen niet zouden kunnen zien. Ook als was het in kleur.

PAL is in mijn ogen de voortzetting van de 625 lijnen, als je scoop plaatje bekijkt van een kleur uitzending of zwart wit dan is het opvallendste verschil de collar burst, welke niet aanwezig is een zwart wit beeld.

Maar afgezien daarvan, TV noordzee zal vast niet een 625 lijnen zender hebben gekocht om deze om te schakelen naar de Amerikaanse norm en standaard.

Waarvan het de raster verversing op bijna 60 Hz is en bij de 625 lijnen op 50 Hz.

 

Theo

  • reaction_title_1 1
  • reaction_title_2 1
Posted
1 uur geleden zei Piet van der Vooren:

Piet.

Even iets anders, Piet je staat met je foto uit 1974 op de site van The Pirate Radio Hall of Fame

John Harding's Radio Atlantis photo album (pag.2)

 

Henk Kruize

 

  • reaction_title_1 3
  • reaction_title_2 1
Posted
5 uur geleden zei radio tpot:

Das taalkundig wat achter de komma doen Hans 🤪

Van de verkochte toestellen waren het allemaal toestellen die op het PAL systeem georiënteerd waren.

Toestellen die multi norm konden, waren niet veel te vinden in de woonkamer.

 

Theo

 

Je begrijpt weinig van televisie.

Niemand had in die tijd een PAL ontvanger, want PAL gaat over kleur en heeft geen donder te maken met zwart/ wit.

Alle combinaties zijn mogelijk. In Brazilie hadden ze NTSC z(w en PAL kleur.

In Argentinië precies andersom.

 

Het is verwarrend want NTSC is zowel de naam voor het Amerikaanse z w als voor het Am kleursysteem.

  • reaction_title_1 1
  • reaction_title_2 1
Posted

Ik begrijp het, pal is voorgekomen uit het 625 lijnen 50 keer verversen zwart wit.

En dan zou ik niet weten hoe het werkt? 😃

Als je een paar keer je eigen TV AM zender gebouwd hebt, weet je wel hoe het zit.

 

Taalkundig had ik niet zo moeten verwijzen naar het woord PAL.

Technisch had het niets uitgemaakt.

 

Theo

  • reaction_title_2 1
Posted (edited)

Nooit in Brazilië geweest zeker.

Daar hadden ze 525lijnen met 30 beelden/sec en toch PAL.

Dat heet Braziliaanse PAL.

e

In Engeland is geëxperimenteerd met NTSC kleur bij 405 lijnen.

Zou vrij goed zijn geweest .

 

Jij zou als geen ander moeten weten hoe NTSC werkt want C Quam is kwadratuur modulatie en dat wordt bij NTSC ook toegepast op de kleuren hulp draaggolf.

Kwadratuur is de truc om 2 signalen op Een draaggolf te krijgen. 

 

 

Edited by ruudam
  • reaction_title_2 1
Posted

Ik heb het alleen over een 625 lijnen 50 Hz beeld systeem Ruud.

En ja ik ben wel eens in het buitenland geweest, Friesland 🙃

Verder kom ik Drenthe niet vaak uit, heb ook nog nooit in een vliegtuig gezeten om iets te noemen.

 

Het heeft geen zin gehad om in NTSC uit te zenden door TV Noordzee domweg omdat niemand daar een toestel voor had.

Of deze mogelijkheid er bij was? Het had geen zin gehad om dit er bij te doen.

 

Theo

  • reaction_title_1 1
  • reaction_title_2 1
Posted (edited)
Op 31-10-2024 om 13:52 zei Henk-Anna Loog:

Dat was voor 625 lijnen NL/Duitsland (met FM geluid- beeld negatief) voor 625B lijnen Belgie (met AM geluid-beeld positief) en 819 lijnen, alle 3 apart schakelbaar.

Kijk maar naar de foto die ik eerder plaatste, die 3 standen schakelaar zat links van de kanalenkiezer.

 

Henk Kruize

In het grootste deel van het land waren alleen tv-ontvangers voor 625 lijnen NL/Duitsland. Niet iedereen was zo bevoorrecht om te wonen zoals jij, Henk... 😄😉

 

22 uur geleden zei Henk-Anna Loog:

Even iets anders, Piet je staat met je foto uit 1974 op de site van The Pirate Radio Hall of Fame

John Harding's Radio Atlantis photo album (pag.2)

 

Henk Kruize

 

Hé, wat leuk! Ik zie deze foto's nu, ruim vijftig jaar later, voor de eerste keer!

Dank, Henk! Ben ik blij mee! 👍

Piet.

Edited by Piet van der Vooren
  • reaction_title_1 1
  • reaction_title_2 1
Posted
Op 31-10-2024 om 15:23 zei Henk-Anna Loog:

Even iets anders, Piet je staat met je foto uit 1974 op de site van The Pirate Radio Hall of Fame

John Harding's Radio Atlantis photo album (pag.2)

 

Leuke foto's van de medewerkers en apparatuur zeg! 🙂

  • reaction_title_1 1
  • reaction_title_2 1
Posted
20 uur geleden zei Rink Hof:

 

 

Ik zie het, ook op deze interessant pagina over Waver-Overijse:

cloak_login_or_register

 

In Zuid-Limburg werd gekeken naar de RTBF zender bij Liège.

Ben ik in geweest ton het nog werkte. Links Nederlands, rechts Frans.

 

En Liege of Luik was kanaal 3, grote antenne dus.

  • reaction_title_1 1
  • reaction_title_2 2
Posted

Wat een verwarring over kleur bij REM.

 

Er was bij de bouw zomer 64 nog niets bekend over kleuren TV en welk systeem. PAL bestond nog niet, althans niet in gebruik. SECAM was voor Frankrijk dus niet interessant voor RCA.

Wel was bekend dat NTSC kleur voor elk lijnensyteem kon worden ingezet. Dus ook voor 625, 25 frames/s.

 

KleurenTv is redelijk simpel uit te zenden als je alleen maar filmband draait.

Je hebt een paar kleuren 16 mm scanners nodig en een generator die het kleur signaal maakt.

Geen kleuren cameras want die waren heel duur en slecht. Moesten elk half uur worden bijgesteld. De kleur gennerator of CCU zou ,meest voor de hand liggend was toen, zeker voor de Amerikanen, in NTSC werken. Want nogmaals, PAL was er nog niet en SECAM was er ook maar net, en Frans.

Met wat aanpassingen zou misschien al in 1965 kleuren TV mogelijk zijn, ware het niet dat het REM eiland in beslag werd genomen wegens wetswijziging.

 

De kijker van TV Noordzee kon gewoon op zijn eigen z/w TV blijven kijken Theo, niks aan de hand. Hij zou hooguit wat color dots hebben gezien, of wat moire als de afstemming niet juist was.

Wat zou er zijn gebeurd denk je.

Natuurlijk zijn er handelaren die zo'n TV willen hebben voor rijke klanten die zoiets willen betalen. Dus vraag bij fabrikanten naar kleuren toestellen. Dat zou nou net RCA zelf kunnen zijn die al 10 jaar ervaring had met kleuren TV fabricage. Alleen aanpassen aan het 625 lijnen systeem.

Zo zou heel snel in Nederland, Europa kleuren TV kunnen worden ingevoerd waar de Amerikanen voordeel mee konden doen. Heel snel omdat allerlei officiele rambam en gedoe niet nodig was, immers TV Noordzee viel buiten de greep van de autoriteiten en kon doen wat het wilde. Die hadden misschien iets anders gewild, maar helaas te laat.

 

Het is maar een mogelijk scenario, maar wie weet. Blijft eeuwig zonde dat de REM om zeep is geholpen vrij snel na begin.

  • reaction_title_2 1
Posted

Ik blijf hangen in de vraag hoe de naam was van het zwart wit systeem toen die tijd?

625 lijnen 25 keer per seconde beeld lijnen verversen, dat bekt niet als systeem naam.

 

En dan komt er nog iets bij kijken, de vraag wat bepaalt wat een zender uitzend?

Is dat de zender of is dat het laagfrequent?

Met andere woorden, is een norm hardware matig of wordt dit gemaakt door datgene  wat je aanbied? bv met laagfrequent video ?

 

Ik heb een AM beeld zender ( das ook echt zo) en deze kan een beeld en geluid uitzenden.

Als ik niets van video aanbied, dan zie ik een draaggolf en een audio draaggolf, deze worden door de zender gemaakt.

Dat is dus hardware matig, kan niet zo maar veranderd worden.

Het meeste vermogen gaat hierbij in de sync puls zitten, zwart beeld is vol vermogen en wit het minste vermogen.

AM beeld en FM geluid.

 

Als ik een secam video aanbied, dan zend ik uit in de norm?

En als ik een NTSC video aanbied, dan zend ik uit in de norm?

Ik denk dat het wel helder is wat ik wil zeggen.

 

De norm zit dus niet in de hardware van de zender, maar in datgene wat je aanbied.

Dat was vroeger zo en dat is nu ook nog steeds zo.

 

Theo

 

 

  • reaction_title_2 1
Posted (edited)
19 uur geleden zei ruudam:

625 lijnen bij 25 beelden heet CCIR. 

 

 

CCIR is een internationaal standaardisatie instituut voor radio, opgericht in 1927 (geen tikfout).

Zie: cloak_login_or_register

Op mijn werk hadden we een rij dikke boeken met al die standaarden, een lichtgroen kaft.

 

In 1992 veranderde de naam in ITU-R.

Alle normen die je kunt verzinnen voor radio zijn vastgelegd door de CCIR

Hier vind je er een paar :

cloak_login_or_register

 

Wat jij bedoelt, is bekend als CCIR system B voor VHF en CCIR system G voor UHF.

625 lijnen, 25 beelden/sec (50 halve beelden per sec.), 5,5 MHz afstand tussen beelddraaggolf en geluidsdraaggolf, die laatste was FM.

Onder andere Nederland en Duitsland gebruikten B en G.

 

System B en G zeggen niks over het gebruikte kleuren systeem; B en G kunnen zowel "NTSC", PAL als SECAM kleuren bevatten. Uiteindelijk gebruikte niemand B en G met NTSC. PAL was een namelijk een duidelijk beter kleuren systeem. De DDR deed B/G met SECAM.

 

Rink

Edited by Rink Hof
  • reaction_title_2 1
Posted (edited)
Op 2-11-2024 om 09:41 zei radio tpot:

Ik blijf hangen in de vraag hoe de naam was van het zwart wit systeem toen die tijd?

625 lijnen 25 keer per seconde beeld lijnen verversen, dat bekt niet als systeem naam.

 

En dan komt er nog iets bij kijken, de vraag wat bepaalt wat een zender uitzend?

Is dat de zender of is dat het laagfrequent?

Met andere woorden, is een norm hardware matig of wordt dit gemaakt door datgene  wat je aanbied? bv met laagfrequent video ?

 

Ik heb een AM beeld zender ( das ook echt zo) en deze kan een beeld en geluid uitzenden.

Als ik niets van video aanbied, dan zie ik een draaggolf en een audio draaggolf, deze worden door de zender gemaakt.

Dat is dus hardware matig, kan niet zo maar veranderd worden.

Het meeste vermogen gaat hierbij in de sync puls zitten, zwart beeld is vol vermogen en wit het minste vermogen.

AM beeld en FM geluid.

 

Als ik een secam video aanbied, dan zend ik uit in de norm?

En als ik een NTSC video aanbied, dan zend ik uit in de norm?

Ik denk dat het wel helder is wat ik wil zeggen.

 

De norm zit dus niet in de hardware van de zender, maar in datgene wat je aanbied.

Dat was vroeger zo en dat is nu ook nog steeds zo.

 

Theo

 

 

 

Alleen de sync puls geeft vol vermogen op HF, iedere beeldlijn start met een sync puls (ik vertel jou hiermee niks nieuws), in een beeldlijn worden zwarte beeldpunten uitgezonden met ongeveer 70% van het HF-vermogen en witte beeldpunten met ongeveer 10% van het HF vermogen.

Volgens de CCIR normen worden TV zenders met Restzijband modulatie gebruikt. Dat wil zeggen dat de lage zijband stevig wordt onderdrukt.

Het is goed mogelijk dat jij een echte AM-zender hebt. Dan zie jij dat de beeldsignalen zowel tot 5MHz boven de beelddraaggolf, als tot 5 MHz beneden beelddraaggolf zichtbaar zijn. Daarmee zou je het onderliggende kanaal stevig storen.

 

Ik weet niet wat jij met SECAM video en NTSC video bedoelt.

SECAM en NTSC zijn systemen voor hoogfrequent TV-signalen. Een SECAM videorecorder kan een VHF- en UHF-signaal met SECAM kleurenmodulatie detecteren en opnemen. Daarna kan deze ook weer een HF-signaal met SECAM maken op bijvoorbeeld UHF kanaal 33.

Als die SECAM videorecorder een laagfrequent videosignaal aanbiedt op de uitgang is dit geen SECAM en geen NTSC (ook geen PAL).

SECAM of NTSC wordt gemaakt in jouw TV-zender, in Nederland was PAL normaal.

 

Rink

 

Edited by Rink Hof
  • reaction_title_2 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...


  • Ondersteun Radiotrefpunt!

    Het in de lucht houden van Radiotrefpunt kost geld. Help ons! Met je donatie zorg je ervoor dat deze radiocommunity dagelijks actueel radionieuws kan blijven brengen. En je kunt blijven meepraten en genieten van alle historische radio-opnamen in het forum.

  • Recently Browsing

    • No registered users viewing this page.
  • Member Statistics

    • Total Members
      6654
    • Most Online
      3025

    Newest Member
    Gouda66
    Joined
×
×
  • Create New...

Important Information

Door gebruik te maken van deze website ga je akkoord met Terms of Use, Privacy Policy en Guidelines.