Ik hoor Philip Bloemendaal, dus dat zal dan wel het Polygoon-Journaal zijn geweest.
Featured Replies
13 uur geleden zei Albatrosstudio:Na mijn banden dan hoop ik
Uiteraard, want jij stelt ze beschikbaar voor het publiek, waarvoor hulde.
Daar kunnen ze bij B&G nog een puntje aan zuigen.
Daarnaast is jouw archief veel interessanter, want veel ruimer dan alleen Nederlands materiaal.
Over die apollo 11 opname: ik heb begrepen dat die in 1989 gekopieerd is van een VHS-kopie van die 1 inch (Ampex VR huppeldepup) banden.... waarschijnlijk is bij het kopiëren naar VHS al geen TBC gebruikt en dan houdt het qua restauratiemogelijkheden een beetje op.
Dan het radio-archief: Dat is (typisch nederlands....) weer geen eenvoudige zaak. Tot halverwege de jaren 90 ging het als volgt:
De banden + programma's waren eigendom van de omroepen zelf, die ze ter bewaring gaf aan de toenmalige NOS Fonotheek (afdeling Bandenbeheer). Daar werden ze op kosten van de desbetreffende omroep opgeslagen totdat ze gemonteerd, uitgezonden of (na opdracht van diezelfde omroep) gewist werden. Programma's werden beschreven op zogenaamde bonnen, die vaak niet veel meer bevatten dan Opnamedatum, Uitzenddatum, bandnummers en eventueel aanwijzingen voor de technicus. Uit deze enorme collectie banden werden door documentalisten programma's (vaak fragmenten, ivm de beschikbare mankracht) geselecteerd, gekopieerd en uitgebreid voor archivering (vaak quotes en stukjes uit actualiteitenprogramma's, in latere jaren ook sporadisch uit andere programmacategorieën), die dan deel uit gingen maken van het zogenaamde Historisch Archief (en ook de rechten vervielen daarbij aan de fonotheek, waardoor de fragmenten vrij te gebruiken waren door alle omroepen).
Midden jaren '90 werd de fonotheek samen met het videoarchief verzelfstandigd als AVAC. Daarbij ontstond enige discussie met het NOB/de omroepen over het bandmateriaal bij bandenbeheer (ik weet de reden ook niet precies...) en daarom is een nieuwe overeenkomst gemaakt tussen het NOB (sinds 1988 rechtsopvolger van het facilitair bedrijf van de NOS) en het AVAC. Overeengekomen is toen dat al het materiaal van vóór 1989 (dus uit het NOS-tijdperk) in de fonotheek bleef en vanaf dan toebehoorde aan het Historisch Archief. Het eigendom van de banden verviel aan de fonotheek (die daarmee dus toestemming kreeg voor conservering en bewaring), het eigendom van het programma op die band bleef (tot op de dag van vandaag) van de omroep zelf.
Al het materiaal van 1989 of later bleef eigendom van de omroep die het programma opgenomen had en dat materiaal werd uit de fonotheek gehaald en verplaatst naar een andere opslaglocatie: de videotheek van NOB P&U (presentatie en uitzending).
De fonotheek ging vanaf toen de programma's die zij wilde en kon archiveren (ivm beschikbare mankracht) zélf registreren op DAT en uitgebreid beschrijven. (Alleen als er bij die opname onverhoopt een storing was opgetreden leende men nog wel eens de masters bij NOB P&U). De uitzendbanden en montagebanden lagen dus bij NOB P&U, en indien geselecteerd voor archivering lag een hoogwaardige "kopie" bij het archief.
AVAC werd NAA en NAA werd Beeld en Geluid. Ondertussen bleef die separate opslag van uitzendmateriaal bij het NOB bestaan tot medio 2009/2010. Daarna zijn de dragers weer teruggegeven aan de desbetreffende omroepen. (Sommige omroepen hebben (een deel van) dat materiaal later alsnog weer aan Beeld en Geluid gegeven waardoor het nu dan toch weer gearchiveerd en gedigitaliseerd wordt). Dat is de reden dat er van ná 1988 zoveel materiaal ontbreekt bij Beeld en Geluid.
Lang epos, ik hoop dat het een beetje duidelijk is. (Ook over het televisiearchief kan ik een lang epos schrijven met min of meer dezelfde strekking).
Bronnen zijn voornamelijk eigen onderzoek en een memo van Juul Geleick uit 1998 over het TROS archief.
En sorry voor de off-topic... 
bewerkt door maartenfransen
23 minuten geleden zei maartenfransen:Over die apollo 11 opname: ik heb begrepen dat die in 1989 gekopieerd is van een VHS-kopie van die 1 inch (Ampex VR huppeldepup) banden.... waarschijnlijk is bij het kopiëren naar VHS al geen TBC gebruikt en dan houdt het qua restauratiemogelijkheden een beetje op.
Ampex VR 1000 en volgende is volgens mij 2 inch quadruplex.
Ik heb heel wat beeld en beeldfouten gezien en wat ik zie in de beelden is dat er van een home systeem, met helical scan, zonder TBC is afgespeeld. Dus dat zou dan van een EL 3400 kunnen, zijn, andere home systemen waren er niet of nauwelijks in 1969.
Ampex werkt heel anders, Quadruplex met 4 roterende koppen die de tape dwars afspeelt. Dat betekent dat het beeld in een aantal stukken wordt gehakt en er dus een aantal keren per beeld (ik dacht 16) sprake is van kopovername. Vaak zie je dat als horizontale strepen, meestal in de kleurvlekken (fasefouten)
Die fouten zie ik hier niet.
Ik moet eens nagaan of er in een Ampex machine niet standaard een TBC zit, net als in andere professionele recorders zoals BCN (B format) en Sony C format. Ik kan me niet herinneren dat we daarvoor losse TBC's gebruikten.
In een studio moest alles naar de centrale sync generator gelijk gelegd worden, dus werd alles gecorrigeerd, anders kan je de video signalen niet bewerken.
Er is nog een belangrijke aanwijzing dat er niet van Ampex naar VHS is gekopieerd in 189 omdat de kleur is verdwenen. Ampex was in kleur, VHS ook (al was het niet zo best).
De EL 3400 was alleen zwart wit, al zijn er later wel kleuren versies gemaakt geloof ik.
Dus de combinatie Z/W en beeldfouten leiden bij mij tot de conclusie dat er vanaf 3400 is gecopieerd zonder TBC.
Laten we hopen dat die 3400 banden er nog zijn, ze blijven heel lang goed. En dat we het alsnog goed kunnen krijgen, behalve de kleur natuurlijk.
44 minuten geleden zei ruudam:Ampex VR 1000 en volgende is volgens mij 2 inch quadruplex.
Ik heb heel wat beeld en beeldfouten gezien en wat ik zie in de beelden is dat er van een home systeem, met helical scan, zonder TBC is afgespeeld. Dus dat zou dan van een EL 3400 kunnen, zijn, andere home systemen waren er niet of nauwelijks in 1969.
Ampex werkt heel anders, Quadruplex met 4 roterende koppen die de tape dwars afspeelt. Dat betekent dat het beeld in een aantal stukken wordt gehakt en er dus een aantal keren per beeld (ik dacht 16) sprake is van kopovername. Vaak zie je dat als horizontale strepen, meestal in de kleurvlekken (fasefouten)
Die fouten zie ik hier niet.
Ik moet eens nagaan of er in een Ampex machine niet standaard een TBC zit, net als in andere professionele recorders zoals BCN (B format) en Sony C format. Ik kan me niet herinneren dat we daarvoor losse TBC's gebruikten.
In een studio moest alles naar de centrale sync generator gelijk gelegd worden, dus werd alles gecorrigeerd, anders kan je de video signalen niet bewerken.
Er is nog een belangrijke aanwijzing dat er niet van Ampex naar VHS is gekopieerd in 189 omdat de kleur is verdwenen. Ampex was in kleur, VHS ook (al was het niet zo best).
De EL 3400 was alleen zwart wit, al zijn er later wel kleuren versies gemaakt geloof ik.
Dus de combinatie Z/W en beeldfouten leiden bij mij tot de conclusie dat er vanaf 3400 is gecopieerd zonder TBC.
Laten we hopen dat die 3400 banden er nog zijn, ze blijven heel lang goed. En dat we het alsnog goed kunnen krijgen, behalve de kleur natuurlijk.
Ampex had wel degelijk ook 1 inch zwart-wit machines met VR voorvoegsel.
Het is min of meer deze machine als ik me niet vergis (maar dan voor de europese markt)
Deze inhoud is verborgen. Meld je aan of registreer om deze te bekijken.
bewerkt door maartenfransen
4 uur geleden zei maartenfransen:Over die apollo 11 opname: ik heb begrepen dat die in 1989 gekopieerd is van een VHS-kopie van die 1 inch (Ampex VR huppeldepup) banden.... waarschijnlijk is bij het kopiëren naar VHS al geen TBC gebruikt en dan houdt het qua restauratiemogelijkheden een beetje op.
Dan het radio-archief: Dat is (typisch nederlands....) weer geen eenvoudige zaak. Tot halverwege de jaren 90 ging het als volgt:
De banden + programma's waren eigendom van de omroepen zelf, die ze ter bewaring gaf aan de toenmalige NOS Fonotheek (afdeling Bandenbeheer). Daar werden ze op kosten van de desbetreffende omroep opgeslagen totdat ze gemonteerd, uitgezonden of (na opdracht van diezelfde omroep) gewist werden. Programma's werden beschreven op zogenaamde bonnen, die vaak niet veel meer bevatten dan Opnamedatum, Uitzenddatum, bandnummers en eventueel aanwijzingen voor de technicus. Uit deze enorme collectie banden werden door documentalisten programma's (vaak fragmenten, ivm de beschikbare mankracht) geselecteerd, gekopieerd en uitgebreid voor archivering (vaak quotes en stukjes uit actualiteitenprogramma's, in latere jaren ook sporadisch uit andere programmacategorieën), die dan deel uit gingen maken van het zogenaamde Historisch Archief (en ook de rechten vervielen daarbij aan de fonotheek, waardoor de fragmenten vrij te gebruiken waren door alle omroepen).
Midden jaren '90 werd de fonotheek samen met het videoarchief verzelfstandigd als AVAC. Daarbij ontstond enige discussie met het NOB/de omroepen over het bandmateriaal bij bandenbeheer (ik weet de reden ook niet precies...) en daarom is een nieuwe overeenkomst gemaakt tussen het NOB (sinds 1988 rechtsopvolger van het facilitair bedrijf van de NOS) en het AVAC. Overeengekomen is toen dat al het materiaal van vóór 1989 (dus uit het NOS-tijdperk) in de fonotheek bleef en vanaf dan toebehoorde aan het Historisch Archief. Het eigendom van de banden verviel aan de fonotheek (die daarmee dus toestemming kreeg voor conservering en bewaring), het eigendom van het programma op die band bleef (tot op de dag van vandaag) van de omroep zelf.
Al het materiaal van 1989 of later bleef eigendom van de omroep die het programma opgenomen had en dat materiaal werd uit de fonotheek gehaald en verplaatst naar een andere opslaglocatie: de videotheek van NOB P&U (presentatie en uitzending).
De fonotheek ging vanaf toen de programma's die zij wilde en kon archiveren (ivm beschikbare mankracht) zélf registreren op DAT en uitgebreid beschrijven. (Alleen als er bij die opname onverhoopt een storing was opgetreden leende men nog wel eens de masters bij NOB P&U). De uitzendbanden en montagebanden lagen dus bij NOB P&U, en indien geselecteerd voor archivering lag een hoogwaardige "kopie" bij het archief.
AVAC werd NAA en NAA werd Beeld en Geluid. Ondertussen bleef die separate opslag van uitzendmateriaal bij het NOB bestaan tot medio 2009/2010. Daarna zijn de dragers weer teruggegeven aan de desbetreffende omroepen. (Sommige omroepen hebben (een deel van) dat materiaal later alsnog weer aan Beeld en Geluid gegeven waardoor het nu dan toch weer gearchiveerd en gedigitaliseerd wordt). Dat is de reden dat er van ná 1988 zoveel materiaal ontbreekt bij Beeld en Geluid.
Lang epos, ik hoop dat het een beetje duidelijk is. (Ook over het televisiearchief kan ik een lang epos schrijven met min of meer dezelfde strekking).
Bronnen zijn voornamelijk eigen onderzoek en een memo van Juul Geleick uit 1998 over het TROS archief.
En sorry voor de off-topic...
Goed beschreven Maarten !!!!
Ja en omdat de omroepen nu zelf moesten gaan betalen voor het bewaren werd er vreselijk veel gewist.
Zo heb ik heel erg Posters moeten wissen (NA tapes) in juni 2009. Ik was toen al een paar jaar met pensioen. Zo heb ik nog wel een stapel kunnen redden en Niels heeft ze gedigitaliseerd.
En zo vroeg de secretaresse van de radio aan mij wat ik nog wilde hebben......
En wat ik heb bewaard. "zo gaat dat ik slaap er nog slecht van".
En ook alle TROS jingle banden zijn nog net niet gewist, ik heb gezorgd dat ze naar het Jingleweb gingen. B&G heeft daar helemaal niks van.
Deze inhoud is verborgen. Meld je aan of registreer om deze te bekijken.
Deze inhoud is verborgen. Meld je aan of registreer om deze te bekijken.
Deze inhoud is verborgen. Meld je aan of registreer om deze te bekijken.
Deze inhoud is verborgen. Meld je aan of registreer om deze te bekijken.
Deze inhoud is verborgen. Meld je aan of registreer om deze te bekijken.
Daar gaan alle TROS jingles. Op een karretje.............
foto: Jelle Boonstra.
Deze inhoud is verborgen. Meld je aan of registreer om deze te bekijken.
Deze inhoud is verborgen. Meld je aan of registreer om deze te bekijken.
bewerkt door Juul
22 uur geleden zei maartenfransen:
Ampex had wel degelijk ook 1 inch zwart-wit machines met VR voorvoegsel.
Het is min of meer deze machine als ik me niet vergis (maar dan voor de europese markt)
Deze inhoud is verborgen. Meld je aan of registreer om deze te bekijken.
Er staat mij inderdaad ook iets bij van een Ampex 1 inch machine, min of meer voor de consumentenmarkt, maar nog erg duur. Die zal ongeveer hetzelfde gedaan hebben als de Philips EL 3400.
De Vr 660 was helical scan met 2 inch.
Nog maar eens goed kijken op de Ampex sites.
20 uur geleden zei Juul:
Goed beschreven Maarten !!!!
Ja en omdat de omroepen nu zelf moesten gaan betalen voor het bewaren werd er vreselijk veel gewist.
Zo heb ik heel erg Posters moeten wissen (NA tapes) in juni 2009. Ik was toen al een paar jaar met pensioen. Zo heb ik nog wel een stapel kunnen redden en Niels heeft ze gedigitaliseerd.
En zo vroeg de secretaresse van de radio aan mij wat ik nog wilde hebben......
En wat ik heb bewaard. "zo gaat dat ik slaap er nog slecht van".
En ook alle TROS jingle banden zijn nog net niet gewist, ik heb gezorgd dat ze naar het Jingleweb gingen. B&G heeft daar helemaal niks van.
Die NA banden waren toch waardeloos, was niet alles al digitaal in die tijd - Dalet - , dus waarom wissen. Ruimtegebrek?
Waarom dan niet publiekelijk aangeboden, nadat omroepen zelf de kans hadden gekregen van alles weg te halen.
Je had nog veel meer weg kunnen halen, Ad wist wel waar het bij mij te stallen was.
Gearchiveerd
Deze discussie is nu gearchiveerd. Reageren is niet meer mogelijk.