Meer Avondspits in Beeld & Geluid
Door
BertKranenbarg
in Nederland
Featured Replies
Deze discussie is nu afgesloten voor verdere antwoorden.
Bekijk in de app
Een betere manier om te browsen. Ontdek meer.
Sorry Maarten, geen idee of het je bedoeling is, maar je 'digitalisatie met onbekende specificaties door een consument' klinkt een beetje badinerend.
Ik weet niet hoe goed en hoe lang je dit forum (en zijn voorgangers) kent, maar ik sla het (met name wat Nederlandse popradio betreft) eigenlijk hoger aan dan de B+G-collectie, waar toch vooral speciale uitzendingen zijn bewaard. Hier op dit forum gaat het vooral om de gewone, doorsnee uitzendingen en worden al sinds de brede opkomst van het internet, ruim 20 jaar dus, bestanden uitgewisseld door liefhebbers die tot op detailniveau met elkaar discussieren over de herkomst van opnames. Mijn eigen collectie behelst inmiddels 10-duizenden uren historische radio.
Ook hier is het inmiddels 2023 en wordt gewerkt aan het upgraden van materiaal. Sommige leden hebben professionele ervaring met audio/radio.
De collectie van zeezender-opnames (wat Nederland betreft met name Veronica, Noordzee en Mi Amigo) is hier ook immens, de bij B+G in bewaring gegeven Veronica-studiotapes van Juul Geleick en Adje Bouman zijn zeer waardevol en welkom maar vormen daar inmiddels nog maar een heel klein gedeelte van.
Wellicht ken je de series over 50 Jaar Hilversum III (2015/16) en 100 Jaar Radio (2019/20) die werd gepresenteerd door Arjan Snijders op respectievelijk KX Radio en NH Radio. Die zitten ook in jullie archief denk ik. Ik was degene die de (gemonteerde) audio aanleverde voor beide series, met dankzegging in de uitzendingen voor de medeverzamelaars op dit forum. Het was een sport voor me om zo min mogelijk materiaal uit B+G te gebruiken. Al was het maar omdat (in 2019) er ook een serie van de NPO was die dat wel deed.
Edwin
PS:
De podcast van Bert was mooi, maar wat de oproep van bert@radio5.nl betreft: ik heb Bert in het verleden al te vaak (via dit adres) aangeboden te helpen bij uitzendingen. Hij reageert daar niet op, dus vergeefse moeite kennelijk.
Ook nu gaat het primair om een gratuit overkomend 'stuur maar op!'. Alsof wij een stelletje nitwits zijn die nog ergens een los cassettebandje hebben liggen. Om nou je zorgvuldig opgebouwde collectie zomaar in een zwart gat te storten?
Laat het me weten als ik het verkeerd zie, Bert.
bewerkt door rauhfaser
Mijn vermoeden is dat hij niet de zoveelste copy wil hebben van analoge copy's.
En welke vervolgens gedigitaliseerd zijn.
Of nog erger opgepoetst zijn, waardoor het niet meer origineel is.
Theo
Volgens mij geeft Maarten gewoon aan dat hij zo'n opname het liefst zelf zou digitaliseren, met de apparatuur van B+G, zodat voor het nageslacht duidelijk is op welke wijze en volgens welke (technische) normen dat gedaan is. Daar is niets badinerends aan.
bewerkt door Will Stevens
Het geeft wel aan dat hij de geschiedenis van dit forum en zijn voorgangers (inmiddels al ruim 20 jaar dus) slecht lijkt te kennen. Veel opnames, ook van de Avondspits, circuleren hier al jaren en de analoge originelen (cassettes of tapes) zijn er waarschijnlijk niet eens meer. Een enkele keer komt er ook voor ons oudgedienden iets echt 'nieuw ouds' bij.
Edwin
Ik denk dat het voor vele "digitalisatoren" (zelf ben ik er één van) geldt dat ze 't liefste zelf digitaliseren van de originele opname. Dat heeft te maken met azimuth, kwaliteit van de weergave en analoog-naar-digitaal omzet apparatuur, mogelijk band moeten "bakken", etc, etc. Maar niet iedereen is bereid om z'n/haar originele opname zomaar aan een ander te geven. En, ik heb dat al vaker aangegeven, om nou 19.95 Euro te moeten gaan betalen (ik weet dat dat de kosten zijn en er geen winst op gemaakt wordt) voor zo'n opname.....
'Kopie van kopie' leidt niet meer tot kwaliteitsverlies sinds we digitaal werken, volgens mij. Tenzij iemand een origineel gaat bewerken. Maar dan nog blijft het origineel bewaard.
Of zie ik dat verkeerd?
Dag Edwin,
Met een aantal zaken ben ik het wel met je eens. Je beschrijft een paar zaken zeer secuur.
Juul
bewerkt door Juul
Dag mensen, dank voor jullie (vaak) enthousiaste reacties. Ik heb helaas geen tijd om mensen op te gaan sporen of analoge opnames te gaan ophalen. Daarom mijn verzoek om te mailen met bert@radio5.nl. En Maarten leuk dat je meeleest. Stel dat we met heel veel gedigitaliseerde opnamen van de Avondspits komen, is Beeld & Geluid daar dan in geïnteresseerd? Want ik vind de collectie op dit moment echt karig als het gaat om de Avondspits.
Groet! Bert Kranenbarg
Dag Bert,
Je laatste zin :"Stel dat we met heel veel gedigitaliseerde opnamen van de Avondspits komen, is Beeld & Geluid daar dan in geïnteresseerd? Want ik vind de collectie op dit moment echt karig als het gaat om de Avondspits."
Wat denk je ? Vraag het ze, maar als je de post van Maarten (B&G) leest weet je dat toch?
Je kunt Maarten gewoon een mail sturen. Of heb je daar "geen tijd voor" zoals je zelf schrijft. hi
"Plaatje maar weer" zou oud collega en vriend Lex Harding zeggen........................
bewerkt door Juul
Ja dat werkt niet zo Edwin.
Er zit een grens aan wat kan en wat niet kan, zeker als het (analoog) origineel niet al niet goed was.
En de meesten digitaliseren niet in FLAC24 of andere een op een norm.
Maar als je met een 128 kbs aan komt, dan ga ik ook bedenkelijk kijken, ook al komt de inhoud van middengolf af.
En soms dan heb je niets te willen, dan moet je blij zijn en bewaren met datgene wat van wel er wel is overgebleven.
Eisen stellen is mooi, maar dat had dan in de jaren 70 gemoeten bij de voorlopers van Beeld en Geluid.
Theo
Heb hem op Facebook gevonden dus kun je via deze weg contact met hem opnemen.
dank voor jullie (vaak) enthousiaste reacties.
Dag Bert,
zou je ook willen reageren op die ene wat minder enthousiaste reactie?
'Geen tijd' om je uitzending beter te maken?
Je bent zonder meer een begenadigd radiomaker, Bert , maar stelt je hier toch wat gemakzuchtig op richting de mensen die je uitzendingen (met name het Radioreuzen-item) naar een hoger plannen zouden kunnen tillen. Als je ze met iets meer respect zou behandelen en niet slechts zou vragen je mailbox vol te plempen.
Ik heb helaas geen tijd om mensen op te gaan sporen of analoge opnames te gaan ophalen. Daarom mijn verzoek om te mailen met bert@radio5.nl.
Dus doen jullie mijn werk maar. Tja.
Ook buiten de radiowereld zijn er mensen met drukke banen, Bert.
Hoor graag je reactie.
Edwin
bewerkt door rauhfaser
Excuses voor mijn woordkeus, ik was wat kort door de bocht denk ik, en het is absoluut niet bedoeld als (persoonlijke) aanval of "eisen stellen"... Sorry als dat zo is opgevat.
B&G is blij met alle audio die we kunnen archiveren en elke programmaserie die we completer kunnen maken op welke manier dan ook. Met name bij popmuziek (Hilversum 3 dus) werd in het verleden niet echt gelet op archivering... Livemuziek werd vaak nog wel redelijk bewaard (Live Aid, rocktempel of bijvoorbeeld heel veel Los Vast uitzendingen) maar vooral "plaatje praatje" programma's (in de ruimste zin van het woord) werden door de omroepen nooit opgenomen en kwamen dus niet in het archief terecht. (Tot begin jaren 90 was "het archief" eigenlijk vooral de selectie van wat de omroep zelf belangrijk vond om te bewaren)
Qua kwaliteit moet je het inderdaad vaak doen met wat je aangeleverd krijgt. Ook bij B&g materiaal dat in de loop der jaren vaak meerdere keren analoog gekopieerd is (omdat de originele band uit elkaar viel of de omroep de band wilde hergebruiken) en daardoor de kwaliteit sterk achteruit gegaan is maar we heel blij mogen zijn dat de opname er überhaupt nog is.
De reden dat het soms fijner is om de analoge band te hebben omdat het soms sneller is om een analoge band te digitaliseren volgens standaarden (96khz/24 bit voor magneetband en 48khz/16 bit voor DAT) en dat in sommige gevallen wat kwaliteitsverbetering geeft tov bijvoorbeeld een 64kbps mp3 wat fijn kan zijn als bijvoorbeeld een professionele klant het wil gebruiken/nabewerken.
Er komen ook wel eens bestanden binnen van mensen die hun bandje hebben laten digitaliseren bij bepaalde bedrijven (vaak voor relatief weinig geld) die niet optimaal klinken. Men vraagt vervolgens of we die kunnen restaureren omdat ze het willen uitzenden/cd uitgeven/gebruiken in presentatie etc. We zijn vervolgens uren bezig om dat materiaal wat op te poetsen/restaureren. Bij navraag blijkt dan dat er toch een analoge band bij de schenker is, die vele malen beter klinkt en ons veel werk had bespaard.
Maar ik realiseer me heel goed dat dat in heel veel gevallen niet kan/handig is/ geen meerwaarde biedt tov een bestaande file die al zo goed mogelijk gedigitaliseerd is (en waar tijd en moeite ingestopt is) en (zeker ik persoonlijk) ben altijd blij met elke snipper radio geschiedenis die we kunnen archiveren in welke kwaliteit dan ook... Ik weet dat iedereen hier zijn best doet om eruit te halen wat er in zit.
Ik vind de oproep nog steeds prachtig en ik hoop dat we een mooi aantal avondspitsen kunnen verzamelen en archiveren. Voor de eeuwigheid
Ik loop ook al 15 jaar mee op dit forum en bij "de buren" en vind het altijd geweldig om te zien hoeveel er toch nog door de jaren heen door mensen het en der is opgenomen en verzameld.. materiaal dat anders voor de eeuwigheid verloren zou zijn.
Bij vragen/opmerkingen mag je natuurlijk ook altijd een mail/DM sturen, ik help graag!
bewerkt door maartenfransen
Dank voor je nadere uitleg. Ik vond 'em ook wat "neerkijkend" Maar je hebt het nu uitgelegd.
Want als al die radiofreaks niet veel bewaard hadden dan was er inderdaad veel verloren gegaan.
Ik kreeg een flits uit het verleden, toen ik bij Veronica vandaan kwam hadden we het HA en toen was het "van de piratenzenders bewaren we niks". Het was toen wel weer Hilversum ten top.
Daarna is het wel beter geworden.
Het was trouwens bij de BBC ook zo. Ik was op bezoek bij het Radio One archief ( Phil Lawton ) en"de rock 'n roll archivaris" zei, vroeger zeiden ze over Elvis, "ach dat gaat wel over...." En was zo boos, hij deed alles in `'n eentje de banden lagen opgestapeld in z'n kantoor, o.a. Paul McCartney eyc. Terwijl er voor de Engelse Queen wel 10 archivarissen bezig waren.
Het hele interview kun je terug luisteren in mijn Poster serie over archiveren. ( zie afbeelding)
Ik weet niet of de banden er nog zijn......hi. Anders heb ik ze wel. Wel mp3 dat weer wel.
En vaak waren het de omroepen die de opdracht kregen om "band ruimte" te maken zoals je in bovenstaande kunt lezen. Ze waren niet geslecteerd door HA danwel B&G en dan moesten omroepen "bewaar ruimte" betalen. Vandaar de mail van m'n TROS collega toen ik al 4 jaar met pensioen was of ik nog Posters wilde hebben. En ja, die heb ik opgehaald en gedigitaliseerd. De banden heb ik in het ronde archief gedaan.............. Zo gaat dat dus. En het video centrum waar we audio bewaarden is ook al niet meer in functie volgens mij. Zie de foto van de banden bij mijn thuis.
En wat vindt Frits er allemaal van ?
Zie SB vandaag.
bewerkt door Juul
Dag Maarten,
Goed te lezen dat er óók bij B+G bevlogen mensen werken. En ik denk dat jullie met Eppo een baas hebben met het radiohart op de goede plaats.
Dat Arjan Snijders en ik indertijd besloten een (uiteindelijk bijna) 60-delige 3FM-geschiedenis 'te schrijven' buiten B+G om, was niet omdat het allemaal prut is wat daar ligt, maar vooral omdat er nog zoveel mooi ánder materiaal voorhanden was. En bij 100 Jaar Radio (ook weer ruim 50 delen) was de pragmatische afweging dat de NPO geen trek had in onze serie en anderen een 'in house' reeks liet maken. Omdat die gestoeld was op B+G, móesten wij toen zelf ons plan trekken, buiten de officiele kanalen om. Vroeg wat meer creativiteit (dat ging immers ook om andere radiovormen dan muziekradio) maar juist daarom wel zo leuk om te doen.
Groet, Edwin
Ik heb van beide series genoten, dus heel veel dank daarvoor
Volgens mij zijn de concerten wel bewaard, maar de uitzendingen van programma's als Rocktempel, VPRO's Backline, Amigos de Musica, VARA's Lijn 3, Moondogs of Op Slag van Maandag niet op grote schaal. Of ik moet me vergissen.
Los Vast, Sesjun, Countdown Café of Leidsekade Live, waar in de rechtstreekse uitzending werd gespeeld, is een ander verhaal.
bewerkt door rauhfaser
Sesjun is heel veel van. Ik heb in mijn TROS dBase over de periode 1973 - 1997 zo'n ruim 500 records. (Sesjun begon dus pas in 1973. De oudste die ik hier heb is van 23aug1973 ). Optreden van The Sesjun Four.
Hopelijk is dit er ook nog. ( ik heb het hier nog wel .)
DATUM 9/6/1987 BON:38194
BOUDEWIJN DE GROOT LIVE TIME-CODE SONY PCM 1630@@
DIGITALE CASSETTE D 2321pp
Wat geweest is geweest 1' 43'' - 5' 40''
Terug van weggeweest 5' 50'' - 11' 30''
Onderweg 11' 50'' - 15' 15''
Telkens weer 16' 50'' - 22' 01''
Wie ik ben 22' 50'' - 26' 46''
Waar ik woon 26' 58'' - 36' 40''
Nooit meer terug 37' 30'' - 41' 50''
De laatste vrouw 42' 10'' - 48' 50''
DIGITALE CASSETTE D 2552
Vreemde geluiden 1' 20'' - 6' 30''
Draden 7' 00'' - 12' 10''
Een slag zo zwaar 12' 39'' - 15' 25''
Nachtschade 15' 58'' - 19' 24''
Als het bericht slecht is 20' 00'' - 24' 57''
Zolang ik niet beweeg 25' 20'' - 27' 50''
De zwemmer 28' 35'' - 32' 20''
Het Spaarne 32' 50'' - 38' 22''
Vertrek 38' 50'' - 43' 30''
Annabel 44' 05'' - 47' 30''
Jimmy (+ voorstellen van de Band ) 47' 46'' - 54' 05''
===========================================
DIGITALE CASSETTE D 2153
Malle Babbe 57'' - 6' 42''
Verdronken vlinder 8' 25'' - 11' 18''
Testament 11' 30'' - 14' 50''
Tante Julia 16' 00'' - 18' 35''
Land van maas en waal (+ uitloop moog HANS ) 18' 47'' - 25' 20''
De reiziger 26' 14'' - 30' 40''
Tip van de sluier 31' 09'' - 37' 36''
===========================================
analoog: bon 31564 dd 5/6/7/25 aug. 1985
NA 139070
NA 139071
NA 139072
NA 140984
bewerkt door Juul
Een mooie discussie in dit topic. Ik had er al wat woorden aan besteed maar ik wil er later even op terugkomen. Wel een groot respect aan de oud-gedienden hier, de actie van Kranenbarg én de passie die naar voren komt in vele reacties hierboven. Vind ik mooi.
bewerkt door Samba-boy
Ik heb zelf een aantal Sesjuns gekregen van een bevriend radioliefhebber die net tien jaar ouder is dan ik en dus al opnam toen ik nog in de zandbak zat: in 1975 dus. Hij zit hier niet op het forum, maar ik mag ze delen en zal dat binnenkort graag doen.
Leuk ook om Ferry Maat - zelf ook groot jazzliefhebber volgens mij - anno 1975 de uitzendingen te horen aankondigen.
Edwin